|
Alföldy Géza 1935-ben született
Budapesten. 1958-ban végzett az Eötvös Loránd
Tudományegyetem Bölcsészettudományi Karának
régészet szakán. 1957 és 1960 között
a Budapesti Történeti Múzeum munkatársa,
majd 1965-ig az ELTE Ókori Történeti Tanszékének
tanársegéde volt. 1965-ben az NSZK-ba emigrált.
1965 és 1968 között a bonni Rheinisches Landesmuseum
munkatársa volt, később a Bonni, a Bochumi,
majd a Heidelbergi Egyetemen tanított. 2002 óta ott
továbbra is oktat mint professor emeritus. Ez utóbbi
egyetem Ókortörténeti Intézetének
1975-től 2002-ig az igazgatója volt. 1994 óta
a Berlin-Brandenburgische Akademie der Wissenschaften által
megjelentetett Corpus Inscriptionum Latinarumot szerkesztő
bizottság elnöke. Fő kutatási területei
a római társadalom-, közigazgatás-, vallás-
és hadtörténet, a római történetírás,
a provinciák története, az epigráfia és
a személynévkutatás. 1975-ben megjelent, Römische
Sozialgeschichte című könyvét angol,
francia, olasz, spanyol, portugál, újgörög,
lengyel és magyar1
nyelvre fordították le.
1991 óta rendszeresen hosszabb-rövidebb időszakokat
tölt Magyarországon. Az idei esztendőben debreceni
előadásai után március 1-én tartott
előadást az ELTE Régészettudományi
Intézetében Theodor Mommsen és a római
epigraphia 150 éve címmel, majd az azt követő
napokban szemináriumsorozatot a Pécsi Tudományegyetemen.
Ittjártakor készítettük vele a következő
interjút.
Ókor: Az ELTE Régészeti Intézetében
tartott márciusi előadásán2
a jelenlegi németországi viszonyokat ecsetelve aggódva
beszélt az ottani finanszírozási helyzetről.
A pénzügyi források csökkenése pusztán
a gazdasági recesszió következménye, vagy
egy, az ókortudományt érintő megváltozott
döntéshozói magatartás eredménye?
Lehetséges, hogy Németországban csökken
az ókortudomány presztízse?
Alföldy Géza: A mai, a gazdasági életre
orientált mentalitás mindenütt csökkenti
az érdeklődést nemcsak az ókortudomány,
hanem általában a történelem, általánosan
a humántudományok, egyáltalán a kultúra
iránt. Németországban ehhez hozzájárulnak
a súlyos gazdasági problémák. Az ottani
jelenlegi fejlődés részint általános,
részint egészen konkrét és más
országokra át nem vihető okokra megy vissza.
Egy bizonyos gazdasági recesszió ma a globalizáció
korában így vagy úgy mindenütt érezteti
a hatását. A tudomány pénzügyi
nehézségeinek Németországban természetesen
van egy egészen speciális oka, nevezetesen Németország
jelenleg különösen kritikus gazdasági helyzete.
Németország újraegyesítése hihetetlen
anyagi következményekkel járt; senki se látta
előre, hogy az egykori NDK felemelése arra szintre,
amelyen Nyugat-Németország állt 1990-ben, sokkal
többe fog kerülni és tovább fog tartani,
mint ahogy gondolták. Mindehhez hozzáadódik
és ez megint inkább általános
és nem speciálisan német jelenség
a Magyarországon is jól ismert demográfiai
visszaesés. Egyre kevesebb a fiatal, miközben egyre
többen vannak és egyre idősebbek az öregek,
akik már nem vesznek részt a termelő vagy alkotó
munkában, akiket el kell tartani. Mindez behatárolja
a mindenkori kormány lehetőségeit. Ami azonban
a kultúrpolitikát vagy a tudománypolitikát
illeti, nem akarom említés nélkül hagyni
a rövidlátó és ilyen szempontból
korántsem felkészült politikusok felelősségét.
De ez sajnos a legtöbb országban így van. Persze
Németországban sokáig máshoz voltunk
szokva.
Ókor: Mennyire elismert, illetve népszerű
Németországban az ókortudomány?
Alföldy Géza: Nekem mindig feltűnt, hogy
mennyivel nagyobb az érdeklődés Magyarországon
például antik auktorok szövegeinek fordítása
iránt. Ha itt vagyok, látom, ez jelent meg, az jelent
meg magyar fordításban. Úgy látszik,
hogy ennek van keletje, különben a kiadók ezt nem
csinálnák. Németországban ilyesmire
nem nagyon van kereslet. Eszembe jut, hogy Magyarországon
1956 után volt egy egészen szenzációs
könyvsiker. Flavius Iosephus Zsidó háborúja
talán több mint százezer példányban
kelt el: sokan akarták olvasni, hogyan tör ki egy felkelés
és hogyan verik le. Az érdeklődés szempontjából
Németországban tényleg rossz a helyzet. Előadásomban
említettem, hogy a társadalom igen jelentős
csoportjai mennyire passzívak ebben a vonatkozásban.
Heidelberg városának egy egyetemi városnak
egyetlen napilapja nem volt hajlandó meghirdetni,
hogy Theodor Mommsenről, halála századik évfordulóján
lesz egy előadás. Sorolhatnám a hasonló
példákat. Berlinben egyébként a közelmúltban
két Mommsen-konferencia is volt, az első az említett
alkalomból, a második a Corpus Inscriptionum Latinarum
alapításának százötvenedik évfordulója
alkalmából. Ez az utóbbi tényleg közönségsiker
is volt, hála a nagyon ügyes szervezőknek, valamint
a talán attraktívabb témának
Feliratok és régészet , és
hála nem utolsósorban annak a ténynek, hogy
ez a kétnapos nemzetközi konferencia első napján
a Külügyminisztérium épületében
zajlott, amely lévén politikai intézmény
székhelye és a modern építészet
egyik állítólag különösen kiemelkedő
műve egyfajta turistaattrakciót is jelent. Aki
belép abba az üvegpalotába, mindjárt a
bejáratnál talál egy kitűnő eszpresszót
és jó olasz kávét. Közvetlenül
emellett van az a terem, ahol az előadásokat tartották,
bárki bemehetett és belehallgathatott. A másik
konferencián Mommsen kutatási programjai, Mommsen
külföldi kapcsolatai és elsősorban a Römisches
Staatsrecht, Mommsennek ez a nagy műve a római
közjogról, alkották a témát. Ugyanúgy
egyébként, mint a későbbi konferencia,
ez is egy pénteki és egy szombati napon zajlott le,
és a következő intézmények szervezték:
a Berlini Tudományos Akadémia, Mommsen egykori akadémiája,
ezenfelül a három berlini egyetem, azaz az egykor keletnémet
Humboldt-Egyetem, továbbá a nyugat-berlini Szabad
Egyetem, vagyis az ún. Freie Universität, és
a Berlini Műszaki Egyetem, amelyen teljes bölcsészkar
működik, továbbá a Mommsen-Gesellschaft,
az a tudományos társulat, amely Németország
egész területén sőt azon túl
is összefogja az ókortörténészeket,
a klasszika-filológusokat és a régészeket.
Így azt gondolhatnánk, hogy ez tömegkongresszus
volt. A csütörtök esti ünnepi megnyitó
előadást a messze a szakmai körökön
kívül is ismert s talán legismertebb német
ókortörténész, Christian Maier tartotta
a Humboldt-Egyetemen Mommsenről mint a nyelv művészéről
(hiszen ő mint író kapott Nobel-díjat)
az előadóterem éppen csak megtelt. A
részvételi rekord az első konferencianapon
pénteken délután volt, akkor szinte tele volt
a terem. Ez (elnézést, hogy megemlítem) az
én előadásom volt talán tudták,
hogy szép képeket fogok mutogatni. Szombaton reggel
a város szívében, a Berlini Akadémia
épületében zajlott ez a kongresszus a
tizenhat előadón és a két rendezőn
kívül ketten alkották a közönséget.
Később aztán valamit javult helyzet, de harminc-harmincötnél
később sem voltak többen. Mommsen halálának
századik évfordulóján, abban a városban,
ahol életének legnagyobb részét töltötte,
részben annak az akadémiának a rendezésében,
amelynek vezető tagja volt évtizedeken keresztül,
ez azért megszégyenítően sovány
látogatottságnak számít! Egy hárommilliós
városban, az ottani tudományos potenciált tekintve
ez elég elkeserítő.
Ókor: Egy 11 évvel ezelőtt a Sic
Itur ad Astrának adott interjúban említi,3
hogy 1968-ban a diákok társadalmi kérdések
iránti általános érdeklődése
átformálta az Ön egyetemi előadásainak
tematikáját is, és az ő hatásukra
kezdett el római társadalomtörténetet
tanítani. Manapság tapasztalható ehhez hasonló
érdeklődés a diákok részéről?
Alföldy Géza: Németországban a
mai diákok kicsit mások, mint az akkoriak. Először
is sokkal rosszabbul vannak eleresztve a középiskolából,
sokkal alacsonyabb az általános műveltségük,
másrészt sokkal több a gondjuk azt a kérdést
illetően, hogy hogyan tudnak az egyetemi tanulmányaik
után álláshoz jutni olyan területen, amely
érdekli őket. Ez persze teljesen legitim igény.
Az utilitarisztikus szempontok ma talán még nagyobb
szerepet játszanak, mint korábban, és az a
lelkesedés a tudományért, amely a harminc-harmincöt
évvel ezelőtti generációt jellemezte,
ma korlátozottabb. Ilyesmi más országokban
is tapasztalható. Magyarországon is.
Ókor: Magyarország belép az Európai
Unióba. Mint az Unió egyik tagállamában
élő kutató, mit gondol, milyen jelentőséggel
bír a csatlakozás a tudományos élet
számára: kihívásokat jelent vagy lehetőségeket?
Alföldy Géza: Az Európai Unió
nagyon sokrétű kérdés egy ókortörténész
szempontjából. Én elég intenzíven
próbáltam foglalkozni azzal a kérdéssel,
hogy az ókori történelem tanulmányozása
mennyiben lehet hasznára a mai integrációs
folyamatnak. Minden optimizmusom ellenére attól félek,
hogy a tudomány számára ez a fejlődés
napjainkban veszélyes következményekkel is járhat,
amennyiben az integráció egyebek között
a tanmenetek, az oktatási rendszerek stb. nem feltétlenül
helyes módon történő egységesítését
fogja maga után vonni. Attól félek, hogy Európa
a bachelor-szisztéma (BA) bevezetése miatt nagyon
alacsony színvonalon fog egyesülni. Az ilyen leegyszerűsítő
újításoknak bizonyos szakokon megvannak a maguk
előnyei, de a szellemtudományok számára
szerintem nagy veszélyt jelentenek, és voltaképpen
tévútra vezetnek. Sok országban megfordulok,
és mindig azt hallom, hogy ilyen meg olyan ostobaságot
vezettünk be, mert a németek így csinálják.
Németországban azt mondják: be kell vezetnünk,
mert a többiek is ezt teszik végül is a
kígyó a saját farkába harap, létrejön
a circulus vitiosus. Az eredemény a színvonal
süllyedése. Mindezek ellenére az európai
népek összefogása, együttműködése
és intézményesített összetartozása
a tudományra és az egész kulturális
életre nézve rendkívül pozitív
következményekkel járhat. Hiszen így még
inkább csökkenhet a korlátok száma a különböző
népek között, mint eddig. Nézzük a
történettudományt: mennyi előítélet
uralkodik például a magyarokban a szomszéd
népek iránt és megfordítva. Az európai
integráció jó lehetőséget teremthet
például arra, hogy és itt már
ne csak az ókortörténetről beszéljünk
mondjuk magyar és román vagy magyar és
szlovák kutatók végre együtt dolgozzák
föl az olyan vitatott kérdéseket, mint 18481849.
Mutatis mutandis hasonló áll ókortörténeti
kutatási lehetőségekre bár a
Pannonia-kutatás vagy a pannoniai epigráfia terén
az együttműködés, sőt a barátság
már régóta fönnáll számos
kutató között, de még lehetne szorosabbra
fűzni ezeket a kapcsolatokat. Mennyi lehetőség
adódhatik abból, hogy fiatalok sokkal többet
mozoghatnak a világban, hogy még jobban megismerhetnek
más népeket, más kultúrákat,
más nyelveket, más egyetemi rendszereket, mint régebben.
Én csak attól félek, hogy mindezek az előnyök
nem fognak úgy érvényre jutni, mint ahogy erre
szükség lenne, hanem az első lépések
kimerülnek majd abban, hogy részben értelmetlen
szabályokat találnak ki az együttműködésre,
ami inkább ártani fog, mint használni. Az eredmény
persze rajtunk is múlik, főleg a fiatalokon.
Ókor: Létezik a magyar ókortudománynak
olyan sajátos szellemisége vagy hagyománya,
amelyet nemzeti örökségként vihetünk
magunkkal az Unióba?
Alföldy Géza: Azt hiszem, hogy a magyar tudománynak
vannak bizonyos hagyományai, amelyek nem csak személyekhez
kötődnek, és talán különösen
sokat jelenthetnek Európa számára is. Alföldi
András egyik legnagyobb érdeme volt, hogy ő
komolyan vette azt, amit Mommsen hirdetett, azaz, hogy az ókortudomány
interdiszciplináris és intradiszciplináris
kell, hogy legyen. Mommsen azt mondja egy írásában,
hogy véget ért az a kor, amikor a jogász nem
vesz tudomást a történelemről, a filológus
a jogról, és egyikük sem a felirattanról
vagy a numizmatikáról. Sajnos ennek a kornak egyáltalán
nincs vége, noha például Alföldi András
nagyon sokat tett annak érdekében, hogy vége
legyen. Ez mármint az együttműködés
a különböző tudományágak között
egyébként talán főleg osztrák-magyar
hagyomány volt (a bécsi iskola és
a budapesti iskola hagyománya), hiszen a német
tudományra az ilyesmi nemigen volt jellemző. Szerintem
többek között ezen a téren a magyar tudomány
még mindig nagyon sokat adhat a nemzetközi kutatásnak,
mert személyes tapasztalatom szerint számos országban
a említett együttműködés még
messze nincs ennyire kiforrva. Spanyolországban például
az ókortörténet és a régészet
nagyon szoros kapcsolatban állnak egymással, de a
filológia teljesen más világ. Sajnos sok ókortörténész
és régész számára is más
világ sokan gyengén állnak a klasszikus
nyelvek ismeretével. A spanyol klasszika-filológia
nívója szerintem kitűnő, de meglehetősen
elszigetelt az ókortudomány többi ágától.
A római jogtörténet is kitűnő Spanyolországban,
de az is eléggé bezárkózik. Tehát
az ilyen területen nemzetközi szinten is sok a tennivaló.
Ókor: Az említett interjúban azt a
megállapítást tette, hogy a magyar ókortudomány
eredményei általában izolált személyiségekhez
köthetőek, hiányolta a team-munkát. Az
azóta eltelt időben tudván azt, hogy
minden évben megfordul több hazai egyetemen is
tapasztalt-e változást ebből a szempontból
a korábbiakhoz képest?
Alföldy Géza: Nem azt akartam mondani, hogy
Magyarországon eleve és teljességgel hiányolnám
a team-jellegű munkákat, noha ez bizonyára messzemenően
igaz volt az akkori időkre és a közvetlenül
megelőző évtizedekre. De például
Alföldi András korában nagyon is volt team-munka,
egy erőskezű vezető irányítása
alatt ez tehát nem teljesen újdonság.
Az elmúlt nem egészen másfél évtized
során pozitívnak látom a fejlődést,
annyiban, hogy tényleg nem magányos végvári
harcosok kószálnak külön-külön,
hanem valóban kialakultak kutatói centrumok és
körök: Budapesten, Debrecenben, Pécsett, más
egyetemeken is. Ez elsősorban annak tudható be, hogy
ma szerintem sokkal több tehetséges, érdeklődő
és szorgalmas fiatal dolgozik az ókortudomány
területén. Nem mintha tizennégy évvel
ezelőtt például Pécsett ahol
akkoriban tartottam előadásokat és szemináriumokat
ne lett volna igen sok érdeklődő és
lelkes hallgató, de az volt a benyomásom, hogy a legnagyobb
részük ezt afféle hobbiból csinálta
a kötelező tanulmányok mellett, és nem
annyira a kutatásba való bekapcsolódás
céljából. Ma ez, legalábbis részben,
azt hiszem, másképpen van. Ugyanakkor azonban látok
egy súlyos problémát: nagyon félek,
hogy itt is az lesz és részint már ma is az
van, mint például Németországban, hogy
ezek közül a tehetséges és törekvő
fiatalok közül valószínűleg csak kevesen
jutnak majd abba a kiváltságos helyzetbe, hogy állást
is kapjanak szakmájuk területén.
Nem utolsósorban magam is kezdeményeztem egy kutatócsoport
létrejöttét. Ez nemcsak magyar szakembereket
fog össze. Tavaly javasoltam magyar és egyéb
érintett szomszéd országbéli kollégáknak,
főleg fiatalabbaknak, hogy a Corpus Inscriptionum Latinarum
keretében ki kellene adni Pannonia egész római
kori feliratos anyagát. A team az egyes nemzetek munkacsoportjaival
létre is jött; Magyarországon tíz, részint
idősebb, részint fiatalabb kutató, a szomszédos
országokból földrajzi sorrendben
osztrák, szlovák, szlovén, horvát és
szerb kollégák, illetve kolléganők vesznek
részt ebben a munkában. A régészet terén
és bizonyos ókortörténeti területeken
ma nem kevés sikeres munkacsoport működik, gondoljunk
például Xenophón műveinek nemrég
megjelent kiadására4
vagy a Bölcske-kötetre, amely szorosan egymáshoz
kapcsolódo régészeti, epigráfiai, topográfiai,
vallástörténeti és egyéb tanulmányokat
fog össze.5 Mindkét kiadvány kiváló
team-munka eredménye.
Ebben a tekintetben tényleg van fejlődés. A
rendszerváltás előtti időkben az ilyesmi
ritkaság volt. Diákok számára az ilyen
munkákban való részvételt már
csak a megkötött tanmenetek, a tanulmányi rendszer
szabályozása is szinte lehetetlenné tették,
de a meglehetősen előre meghatározott kutatói
életpályák sem nagyon segítették
az ilyen közös munkákat. Ma sokkal nagyobb a mozgástér
ilyen vonatkozásban, és ahogy látom
bár nyilván vannak pénzügyi problémák
nem reménytelen bizonyos projektekre anyagi támogatást
kapni.
Ókor: Mennyire létezik Németországban
együttműködés az ókorral foglalkozó
tudományok és más tudományok között?
Alföldy Géza: Az interdiszciplináris
együttműködés erős, de van némi
különbség a tekintetben, hogy inkább teoretikus
jellegű kérdésfeltevésekről van-e
szó, vagy pedig az alapkutatás kérdéseiről.
Hermeneutika, kulturális antropológia és ehhez
hasonló általános témák egyaránt
érdekelnek egy ókortörténészt,
egy germanistát, egy szociológust és így
tovább. Hogy ez az érdeklődés mennyire
élénk, látom például a Heidelbergi
Akadémián, ahol minden évben van nyolc-tíz
ilyen általános érdeklődést keltő,
interdiszciplináris vitához vezető előadás.
A német akadémiáknak a mi felfogásunk
szerint nem az vagy nem csak az a feladatuk, hogy speciális
szakelőadásokat szervezzenek. Fő feladataik
egyike ugyan a speciális szakkutatás biztosítása
hosszú távú programokkal, így például
a Corpus Inscriptionum Latinarum esetében, amely a
Berlini Akadémia projektje, és remélem, tartósan
az is marad. Az egyetemek a váltakozó professzorokkal
és munkatársakkal nem alkalmasak az ilyen hosszú
időt igénylő munkák biztosítására,
míg az akadémiák garantálhatják
a kontinuitást. Az utóbbiak fő tudományos
programjához tartozik azonban a közös tudományos
eszmecsere is az előadásokkal, amelyek többnyire
átfogó és modern, módszertanilag a humán-,
sőt a természettudományok képviselőit
általánosan érdeklő témákról
szólnak. Jól lehet látni, hogy mennyire pezsgő
a tudományos élet és nem utolsósorban
az interdiszciplináris párbeszéd, legalábbis
ebben a keretben. De ebből a társadalom szélesebb
rétegei körében sajnos nagyon kevés csapódik
le.
Ókor: Az Ön szakterületén, az epigráfiában
mennyiben jeleníthetők meg az interdiszciplinaritás
szempontjai? Gondolunk itt a manapság népszerű
kulturális antropológiai megközelítésekre
vagy a gender studies által felvetett szempontokra.
Alföldy Géza: Ami a gender studiest illeti,
kicsit szkeptikus vagyok, mert ami ezen a címen fut, az nagy
többségben szinte csak ideológia, de aki komolyan
csinálja, az nagyon nagy lépéseket tehet előre.
Jó példa erre egy volt tanítványom,
Jens-Uwe Krause négy vaskos kötetből álló
habilitációs munkája: Árvák
és özvegyek a római világban.6 Õ
nem valami ideológia alapján beszélt az elnyomott
vagy az egyenjogúsított vagy a föltörekvő
nőkről, hanem nagyon pontosan feldolgozta az özvegyek
özvegyaszszonyok és özvegy férfiak
társadalmi helyzetének problémáit.
Az átfogó, általános, strukturális
jelenségeket és ezek történeti fejlődését
vizsgálta, többek között azt a kérdést,
hogy a kereszténység a késő antik világban
változtatott-e az özvegyasszonyok mindig nehéz
helyzetén. Jens-Uwe Krause szerint nem változtatott,
amin egyes teológusok felháborodtak, pedig szerintem
igaza volt.
Az ókorkutatók között vannak olyanok, akik,
többek között a feliratos anyagból kiindulva
kimondottan a gender studies művelői. Az idevágó
tanulmányok közül a legtöbb szerintem túlságosan
egyoldalú; a forrásanyag nem mindig adja meg azokat
a lehetőségeket, amelyek ahhoz szükségesek,
hogy valóban jó eredmények szülessenek
vagy e lehetőségeket talán eddig nem
ismerték fel helyesen. De ami a kulturális antropológia
kérdésfeltevéseit, a családi szervezet,
az emberek közötti hétköznapi együttélés
formáit stb. illeti, az ilyen dolgok kutatására
a feliratos hagyaték rendkívül alkalmas.
Az interdiszciplináris vagy talán inkább intradiszciplináris
kezdeményezések közé sorolom az ókortudomány
különböző részterületei közötti
együttműködést is. Én úgy gondolom,
és itt megint Alföldi Andrásra hivatkoznék,
hogy voltaképpen csak egy osztatlan ókortudomány
van. Szeretném hozzátenni, hogy ez igazán akkor
tudomány, ha történeti, és nem mondjuk
csak esztétikai vagy akármilyen más orientációt
követ. A történeti orientáció annyit
jelent, hogy a jelenségeket a koruk által adott összefüggésekben
és a korabeli gyökerekkel vizsgáljuk, és
nem valamiféle általános emberi nagyság
vagy bármilyen uniform jellegű, minden korszakban egyforma
alakot öltő törvényszerűség
lecsapódásaként. Szerintem nagyon fontos az,
hogy a résztudományok az ókortudományon
belül együttműködjenek az egyik pécsi
előadásom, melynek címe Epigráfia
és régészet volt, éppen erről
szólt. Semmi esetre sem elég a feliratos emlékeket
csak mint szövegeket nézni. A szövegek elemzésén
túlmenő paleográfiai, régészeti,
topográfiai kérdésfeltevések nem kevésbé
fontosak, mint a szövegek megértése. Persze senki
nem érthet egyformán mindenhez, mert ahhoz túl
korlátozottak egy ember lehetőségei. Magától
értetődik, hogy mindenkinek kell legyen legalább
egy speciális területe, de nem szabad ott megrekednie.
Természetesen a legjobb, ha együtt dolgozik olyanokkal,
akik más oldalról jönnek és ugyanarra
a célra törekszenek. Szerintem minden ókorkutatónak,
aki ezzel vagy azzal a forráscsoporttal foglalkozik, kell,
hogy legyen olyan képzettsége, amelynek alapján
kritikus módon tudja felhasználni azt, amit a szomszédos
területek kutatói prezentálnak. Én régészhallgató
voltam 1953-tól 1957-ig, a gyakorlati évet is beleértve
1958-ig. Akkoriban messze nem annyira a kooperáció,
mint inkább a specializálódás volt a
jelszó ez hála Istennek azóta világszerte
megváltozott , de már akkor is nyilvánvaló
volt számomra, hogy a régészeti leletek csak
akkor szólalhatnak meg igazán, ha az ember a más
jellegű forrásokat is tekintetbe veszi. Minden régészhallgatónak
törekednie kellett már akkor is arra, hogy megértse
azokat a módszereket, amelyekkel a rokon tudományágak
eredményei létrejönnek. Ez persze fordítva
is így van. Mint egykori régészhallgatónak,
sőt mint a Budapesti Történeti Múzeum
egykori munkatársának, van némi ásatási
gyakorlatom. Tagadhatatlan tény, hogy egy nem-régésszel,
mondjuk egy, csak a betűk tudományát gyakorló
kutatóval könnyen el lehet hitetni, hogy ez a réteg
korábbi és az a réteg későbbi,
ez vagy az a régészetileg megállapítható
jelenség így vagy úgy magyarázandó.
Én nagyon örülök, hogy van annyi képzettségem
a gyakorlati régészet terén, hogy kritikusan
tudok elolvasni egy régészeti publikációt,
és többé-kevésbé meg tudom ítélni,
jól meg van-e alapozva vagy nem. Körülbelül
ezen a módon kellene a speciális tudományágak
valamennyi képviselőjének mozognia, úgy,
hogy meglegyen a saját területe, amelyen verhetetlennek
kell lennie szinte már attól a szemesztertől
kezdve, amikortól elkezdi az önálló kutatómunkát,
de ugyanakkor tudnia kell, hogy mi történik körös-körül.
Ókor: Magyarországon igen népszerűvé
vált a Tacitus sírfeliratáról szóló
cikke.7 Ezzel kapcsolatban egy kevéssé emelkedett,
inkább a kutatás mindennapjait fürkésző
kérdésünk lenne: mi adta az ötletet, hogy
ez a nagyon töredékesen megmaradt felirat márpedig
Tacitus sírfelirata kell, hogy legyen?
Alföldy Géza: Ez a felismerés, illetve
ez a tanulmány a következő módon jött
létre. A 80-as évek második felében
és a 90-es években egyik fő feladatom volt,
olasz kollégákkal együttműködve, a
Corpus Inscriptionum Latinarum VI. kötetéhez
régóta tervezett Supplementum-kötetek
kiadása. Heidelberg azt a feladatot kapta, hogy mi, a munkatársaim
és én, dolgozzuk fel azokat a Róma városi
feliratokat, amelyeket uralkodóknak szenteltek ezek
a tituli imperatorum domusque eorum , és amelyeket
vezető római hivatalnokoknak állítottak
ezek a tituli magistratuum populi Romani , vagy
ők maguk létesítették őket. A
cél az volt, hogy egyrészt minden olyan feliratot,
amely nincs benne a Corpus Inscriptionum Latinarum korábbi
köteteiben, egy új kötetben kiadjunk, másrészt,
hogy minden korábban kiadott feliratot újra megvizsgáljunk
és részletesen leírjunk. Én ebből
az alkalomból végignéztem minden ma létező
és hozzáférhető korábban kiadott
idevágó feliratot ez nem kis munka volt. Sehol
sem egyszerű az ilyesmi, és Rómában talán
különösen nehéz. Ahhoz, hogy az ember bejusson
egy raktárba, az kell, hogy a kolléga vagy kolléganő,
akivel megbeszéltük a találkozót, tényleg
ott legyen, azután szükséges, hogy megtalálják
a kulcsot, legyen teremőr, aki hivatalból felügyel,
hogy a világítás működjék,
és így tovább. Fél egykor persze már
kezd a teremőr türelmetlenkedni, hogy most ő
elmenne ebédelni. Akkor délután folytatjuk?
Délután mi nem dolgozunk ... Az a felirattöredék,
amelyről beszél, már benne volt a régi
Corpusban, de két olyan hibával, amely miatt
lehetetlen lett volna arra gondolni, hogy ez Tacitus sírfelirata.
Biztos vagyok benne, hogy egy olyan kutató, mint mondjuk
Sir Ronald Syme aki ugyan nem dolgozott lapidáriumokban,
de a szenátorok feliratait fejből tudta , talán
töprenghetett azon, hogy ez nem Tacitus sírfelirata-e.
Ha olvasták a cikkemet, emlékeznek ennek a régi
publikációnak a két alapvető hibájára.
Egyrészt úgy tüntette föl a feliratot, mintha
a
CITO szövegmaradvány előtt még
sok minden hiányozhatnék. Ha tényleg Tacitus
sírfeliratáról van szó, akkor ennek
az elején P(UBLIO) CORNELIO TACITO kellett, hogy álljon;
a név nem állhatott a felirat végén
vagy a közepén. Így tehát a CITO betűk
előtt csak néhány betű hiányzik.
Továbbá a régi Corpus úgy tüntette
föl ezt a feliratot, mintha alul megvolna a pereme. Ebben az
esetben olyan római szenátor feliratával állnánk
szemben, aki legfeljebb a praeturáig emelkedett föl.
Tacitusról viszont tudjuk, hogy nemcsak consul, hanem
proconsul Asiae volt, így tehát nem jöhetett
számításba. Ahogy végignéztem
a római Nemzeti Múzeum raktáraiban a különböző
feliratokat nem volt olyan egyszerű megtalálni
őket, mint ahogy nem volt olyan egyszerű mozgatni sem
ezeket a nagy köveket , és végre eljutottam
ehhez a kőhöz, rögtön láttam, hogy
fölül ép és alul le van törve. Rögtön
leesett a húszfilléres: ez csak Tacitus lehet! Ez
a név olyan ritka, főleg a római szenátorok
körében! És különböző kritériumok
alapján ez a felirat pontosan abból a korszakból
származik, amelyben Tacitus élt, illetőleg
meghalt. Ez volt a kiindulópont.
Természesen fel kell vetni a kérdést, hogy
az ilyen töredékes föliratok kiegészítése
mennyiben biztos, mennyiben nem. Mondjuk így: vannak teljesen
biztos és teljesen hipotetikus dolgok, amelyek lehetnek így,
de lehetnek másként is. Az egyik újítás,
amelyet megpróbáltam bevezetni és általánosítani
a Corpus Inscriptionum Latinarumban, hogy egy kiegészítés
bizonyosságának sokszor nagyon szubjektív megítélését
próbáljuk meg objektivizálni. Állapítsunk
meg bizonyos kritériumokat és alkalmazzunk egy standardizált
terminológiát a bizonyossági fokozatok elkülönítésére.
Nem mindegy ugyanis, hogy valami nagyon valószínű
vagy nagyon kevéssé valószínű.
El kell döntenünk, hogy milyen alapon mondjuk valamiről
azt, hogy nagyon valószínű. Titulus fuit
fere, azaz körülbelül ez volt a feliratos
szöveg: ez annyit jelent, hogy biztos vagyok abban, hogy
a szöveg helyesen van kiegészítve, de nem lehetek
száz százalékig biztos abban, hogy a kiegészített
részekben a szavak amelyek biztosak rövidített
formái vagy a szóelválasztások helyesek-e
vagy sem. Ez végül is nem olyan fontos, hiszen a lényeg
a tartalom. A Tacitus-feliratot én ebbe a kategóriába
sorolnám. A teljesen biztostól az exempli gratia
történt rekonstrukciókig a kiegészítések
öt fokozatát lehet szerintem egymástól
elkülöníteni. Ha ezt megmondjuk, akkor mindenki
tudhatja, hogy egy adott kiegészítés mennyire
biztos, mennyire nem, és mindenki a saját felelősségtudata
szerint használhatja fel. A kutatónak tudnia kell,
hogy egy többé-kevésbé valószínű,
de egyáltalán nem biztos dologra voltaképpen
nem lehet építeni; ugyanakkor jó, ha tudja,
hogy lehetséges egy bizonyos kiegészítés,
mert esetleg talál valamit, vagy eszébe jut valami,
ami a megadott kiegészítései javaslatból
kiindulva továbbviszi a kutatást. Minden tudományra
érvényes, hogy nem csak biztos ismeretekkel rendelkezünk,
hanem a tudomány, ha úgy tetszik, rendszerezett és
igazolt ismeretek, valamint amennyire lehet megalapozott
feltevések öszszessége.
Mindazonáltal örülök, hogy Magyarországon
olvassák ezt az írást Tacitusról, mert
a például a Der neue Pauly című
közismert enciklopédia nemrég megjelent Tacitus-cikkének
szerzője, úgy látszik, nem tudja, hogy ismerjük
ezt a sírfeliratot.8
Ókor: Valóban, a Der neue Pauly nem
tud a Tacitus-sírfeliratról? Ez a régi Paulyban
aligha fordulhatott volna elő.
Alföldy Géza: A régi Pauly-Wissowa
ma ugyan sok tekintetben túlhaladott mű; ennek ellenére
a maga 83 kötetével nemcsak ragyogó bizonyítéka
a klasszikus, mégpedig a német klasszikus ókortudomány
kvalitásának, hanem ma is az ókorkutatás
egyik legfontosabb munkaeszköze. Persze nem különösen
olvasmányos: bevezető gyakorlaton mindig komoly arccal
föl szoktam olvasni a Ziege címszóból9
a Gestank von Ziegenmist, tehát a kecskeszar büdösségére
vonatkozó passzust a megfelelő rövidítésekkel
és a rövidebb utalásokkal, úgyhogy a diákok
vagy kétségbeesnek, vagy halálra nevetik magukat.
Ez volt a régi Pauly. Van a kis Pauly (Der kleine Pauly);
abban is van több rossz cikk, de ez a kiadvány inkább
csak arra szolgál, hogy egy diák hamar tajékozódjék
az alapismeretekben, vagy hogy egy oktató az órája
előtt gyorsan utánanézzen valaminek, ami éppen
nem jut eszébe. A Der neue Pauly egyfajta átmenet
a kettő között, se ez, se az: az összkoncepciója
nem jó. Ennek dacára sok hasznos tanulmány
van benne, viszont számos gyenge, sőt elhibázott
tanulmány is belekerült, és ez nemcsak a szerzők,
hanem a szerkesztők hibája is. Így azt olvashattuk
az első kiadásban a Drobeta városáról
szóló cikkben (ez ma Turnu Severin Romániában
az Al-Duna mellett), hogy ez a város ma nem más, mint
a Duna mellett fekvő Debrecen. (Ezt az újabb kiadásban,
több tiltakozó írás megjelenése
után, kijavították.)
Ókor: Milyen tevei vannak a jövőre vonatkozólag?
Min dolgozik mostanában?
Alföldy Géza: Tiltakozó beadványok,
állásfoglalások, ajánlólevelek,
jótállások, szakvélemények, jelentések,
mások munkáinak a javítása, és
ehhez hasonlók rengeteg időt vesznek igénybe.
Úgy hozta az élet és a német újraegyesítés,
hogy az utolsó másfél évtizedben a Corpus
Inscriptionum Latinarum lett a fő feladatom. Nemcsak
a munka nemzetközi szervezése, vezetése és
reprezentációja hárul rám; az új
kötetek egy részét magam készítem
elő mint szerző és szerkesztő.10
Nem kényszerből, szívesen csinálom,
és főleg szívesen csinálnám,
ha több időm lenne rá az említett más
feladatok mellett. Többek között az említett
Pannonia-projekten dolgozom. A Corpus Inscriptionum Latinarum
számára már be kellett volna fejeznem a Tarraco-kötetet,
csak nem volt időm rá. A hispaniai Tarraco városának
1400 feliratát egy kötetben akarjuk kiadni. Ez körülbelül
háromszázzal több, mint amennyit a 30 évvel
ezelőtt megjelent munkám tartalmaz. A Conventus
Carthaginensis köteteinek készítését
mostanában kezdjük el egy spanyol és egy német
barátommal és kollégámmal. A Róma
városi Apparitores feliratait, kb. 300 feliratos eméket,
szintén ki kellene adnom. Meg kellene írnom több
történeti tanulmányt is. Már többször
megígértem, hogy csinálok egy epigráfiai
kézikönyvet. Most már majdnem biztos, hogy már
nem lesz időm megírni, de ehelyett szeretnék
írni egy összefoglaló munkát, legalábbis
egy tanulmánysorozatot arról, hogy a római
epigráfiai kultúra, a feliratok mint kommunikációs
médiumok, hogyan jöttek létre, hogy fejlődtek,
melyek a sajátosságaik. Már sok előmunkálat
elkészült,11
de egy nyugodt évre lenne szükség hozzá,
és az nincs. Mert változatlanul tanítok, noha
három szemeszter óta már mint nyugdíjas
tanítok; még többet is elvárnak, hogy
ingyen és bérmentve csináljam,
nem csak tőlem persze. És érzem a felelősséget
amiatt, hogy a Római társadalomtörténet
című munkámat, amely több mint 30 évvel
ezelőtt íródott, ma is használják.
Feltehetőleg még mindig van, ami használható
benne, különben nem vennék kézbe. De ezt
a könyvet újra kellene írni; a kiadó is
unszol, hogy egészítsem ki. Csak hát ez nagyon
nagy munka, mert a könyv koncepcióján sokat kellene
változtatni; rengeteg új tudományos eredményt
kellene tekintetbe venni; a bibliográfia kétharmad
részét ki kell húzni, mert az ma már
nem aktuális, és ezt legalább ötször
annyi újabb bibliográfiával kellene helyettesíteni.
Ókor: Igazán érdekesnek hangzik, amit
a feliratok kommunikációs szerepéről
mondott. Nagyon örülnénk, ha felvázolná,
hogy körülbelül mit gondol erről.
Alföldy Géza: Változatlanul állítom,
amit tíz évvel ezelőtt is mondtam, sőt
már majdnem 20 évvel ezelőtt is, hogy a feliratok
bizonyos értelemben olyasféle szerepet játszottak
az antik világban, mint ma a komunikációs médiumok,
mint a sajtó, a televízió vagy a rádió.
Amint bizonyos értelemben a római pénzek vagy
a képzőművészeti alkotások is,
azt a célt szolgálták, hogy egyes személyek
és társadalmi csoportok a saját teljesítményüket,
a saját hozzájárulásukat a római
világrend fenntartásához tartós módon,
ha úgy tetszik, az örökkévalóság
számára juttassák kifejezésre. Ezáltal
a római felirat, ahogy németül mondanák,
Botschaft, üzenet, amely nemcsak azzal a céllal
jön létre, hogy valakit megtiszteljenek minél
magasabb pozíciójú az illető, annál
nagyobb mértékben áll ez , hanem azzal
a céllal is, hogy hirdessék a fennálló
társadalmi és politikai rendet. Az így keletkezett
epigráfiai kultúra szerintem igen nagy mértékben
hozzájárult ahhoz, hogy Róma érték-elképzeléseit,
ha úgy tetszik, a mos maiorum rendszerét generációkon
keresztül végső soron ugyanabban a formában,
igen sokak számára érthető módon
lehetett tovább adni. Aki feliratokat olvasott, annak tudomásul
kellett vennie, hogy generációk, vagy ha úgy
tetszik, évszázadok óta mindenki előrejuthatott
és magasabbra juthatott, ha bizonyos elvárásokat
teljesített ha átvette Róma értékrendjét
és a maga módján igyekezett ennek folyamatos
reprodukálásához hozzájárulni.
Hasonló funkciója lehetett egyébként
az érmék ismétlődő feliratainak
és ábrázolásainak, a városok
forumain álló császárszobroknak,
amelyek feliratai körülbelül mindig ugyanazt mondják,
ha a formulák természetesen korszakról korszakra
változtak is. Így stabilizálódott a
társadalmi és politikai rendszer, és így
vert gyökeret mindenütt, ahol ezt a médiumot átvették.
Erre előbb vagy utóbb szinte mindenütt sor került.
Korántsem csak a vezető és a művelt rétegek
sajátították el ezt a habitust (epigraphic
habit), hanem az olyan alsó néprétegek
is, amelyek a patronusaik és dominusaik, illetve
egyáltalán az elitek példája nyomán
orientálódtak. Közismert tény, hogy a
felszabadult rabszolgák, valamint a császári
rabszolgák, továbbá a katonák különösen
aktív hordozói voltak ennek a feliratkultúrának.
Ehhez nem volt szükség arra, hogy cicerói latint
tudjanak olvasni és ezt beszéljék, mert a feliratok
legnagyobb része nagyon egyszerű szöveget tartalmazott,
akárcsak az érmék feliratai. Sokszor ugyanazok
a szavak fordulnak elő, például PATER, MATER,
DIS MANIBUS, VOTUM SOLVIT, továbbá számok,
nevek. Ha valaki Augustus idején Rómából
Cádizba ment, a megfelelő útvonalon, a Via
Augustán, ha nem akarta, az út végén
a számtalan mérföldkő feliratát
látva akkor is megtanulta, hogy az IMP(ERATOR) CAESAR DIVI
F(ILIUS) AUG(USTUS) uralkodik. Ezt a nevet vizuálisan nyilván
sokszor még azok is azonosítani tudták, akik
nem tudtak olvasni. Egyiptomban magam is megéltem, hogy az
ilyesmi hogyan működik. Anélkül, hogy egyetlen
hieroglif írásjelet megtanultam volna annak idején
Dobrovits Aladárnál (ez Kákosy László,
felejthetetlen barátom ösztönzése ellenére
nem történt meg), Egyiptomban néhány nap
múltán a hieroglif feliratokon nehézség
nélkül fel tudtam ismerni Augustus kartusát.
A római feliratkultúra sokak számára
nagyjából így válhatott befogadhatóvá.
A császárfeliratok szinte mindig azzal kezdődnek,
hogy IMP(ERATOR) CAES(AR). Még ha valaki nem is akarta, előbb-utóbb
akkor is megtanulta, mit jelentenek ezek az írásjelek.
Ókor: Ez lenne Róma titka?
Alföldy Géza: A feliratkultúra mint arcanum
imperii? Bizonyos értelemben igen. Ha összehasonlítják
a római feliratkultúrát más epigráfiai
kultúrákkal az ókorban vagy az ókoron
kívül, a görög áll hozzá a legközelebb,
persze messze nem ilyen tömeges megjelenési formában.
A mezopotámiai ékírás szerepe egészen
más, ez tényleg dokumentáció céljait
szolgálta, mint ahogy a lineáris B feliratok is a
mükénéi világban. Egyiptomban, azt lehetne
mondani, hogy mint minden, ez is a halottak dicsőítésére
szolgált. Rómában pedig a hatalom egyik eszköze
volt, és évszázadokon át segítette
a hatalom fennmaradását.
Készítette Mészáros Balázs,
Tamás Ábel és Vámos Péter
1 Római
társadalomtörténet, fordította Borhy
László, ELTEPytheas, Budapest, 1996, újabb
kiadása: Osiris, Budapest, 2000, 2002.
2 Theodor Mommsen és a római epigraphia 150
éve, előadás az ELTE Régészeti
Intézetében 2004. március 1-én.
3 Beszélgetés Alföldy Géza professzorral:
Sic Itur Aad Astra (1993), 132145 (Várhelyi
Zsuzsa interjúja).
4 Xenophón történeti munkái,
Budapest, 2001; Xenophón filozófiai és egyéb
írásai, Budapest, 2003, Németh György
szerkesztésében, az Osiris Kiadó gondozásában.
5 Szabó, Á.Tóth, E. (Hrsg.), Bölcske.
Römische Inschriften und Funde, Budapest, 2003.
6 Witwen und Waisen im Römischen Reich, 4 Bde.
(HABES 17), Stuttgart, 1994/95.
7 Magyar nyelven: Tacitus sírfelirata:
Antik Tanulmányok 39 (1995), 6173.
8 E. Flaig, Tacitus: Der neue Pauly 11. 1209.
skk.
9 W. Richter, Ziege: PWRE II. 19. 398. skk. (lásd
főleg 414. sk., 420.)
10 Lásd az alábbi honlapot: www.bbaw.de/forschung/cil/
11 Pl. G. AlföldyS. Panciera (Hrsg.), Inschriftliche
Denkmäler als Medien der Selbstdarstellung in der römischen
Welt (HABES 36), Stuttgart, 2001.
|